Украинский форум о фотографии, фотографах, фототехнике, фотопутешествиях...

Диафрагма и светосила

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов funPhoto -> Фотопесочница
 
Автор Сообщение
fantom
Читатель


Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 4:32 pm    Заголовок сообщения: Диафрагма и светосила Ответить с цитатой

Помогите разобраться.На маркеровке объектива (3,5-5,6) - это диапазон светосилы ,цифры указывают максимальное значение диафрагмы на коротком и длинном конце,но ведь дифрагма - это часть конструкции объектива,разве нельзя открыть диафрагму полностью на длинном конце
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посмотреть фотоработы пользователя
Rebel
Писатель со стажем


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 765
Откуда: Київ

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2011 7:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Диафрагма и светосила Ответить с цитатой

fantom писал(а):
На маркеровке объектива (3,5-5,6) - это диапазон светосилы, цифры указывают максимальное значение диафрагмы на коротком и длинном конце, но ведь дифрагма - это часть конструкции объектива,разве нельзя открыть диафрагму полностью на длинном конце

Не вдаваясь в тонкости технологического процесса, скажу, что действительно, открытие диафрагмы полностью на длинном конце некоторых зум-объектово может приводить к значительному падению других характеристик объектива (не менее важных, чем светосила).
Вот и ограничивают диапазон значений диафрагмы. Чаще всего, это касается НЕ топовых версий объективов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посмотреть фотоработы пользователя
Sergey
Писатель со стажем


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 629
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2011 1:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Объясню это так, как знаю уже лет 45.
Значение светосилы у объектива с фиксированным фокусным расстоянием - это соотношение фокусного расстояния и диаметра передней линзы. Скажем, у простого объективчика Индустар-50-2 с параметрами 50/3,5 диаметр передней линзы составляет примерно 14,5 мм. Делим 50 на 14,5, получаем 3,45. У Гелиоса-44 - 50/2 диаметр передней линзы=25 мм. Соответственно, его светосила - 2. Мой макрообъектив Минольта 50/2,8 имеет диаметр линзы примерно 17,5 мм - точнее трудно померять, она глубоко за блендой. Итого получаем 50/17,5=2,85.
С зумами немного сложнее. Там передняя линза - главная практически на длинном конце, а на коротком основной свет принимает следующая группа линз. Таким образом на объективе, скажем, 16-105/3,5-5,6 диаметр главной линзы равен ок.20 мм. Делим, получаем на длинном конце примерно 5,25. В случае короткого конца основное оптическое преобразование происходит в другой группе линз, значительно ближе к оптическому центру объектива. И диаметр той линзочки будет всего около 4,5 мм. В случае зуммирования до длинного ФР свет к этой линзе приходит уже сильно сконцентрированным в пучок, и поэтому светосила не получается равной 105/4,5=23,3. Для большей светосилы при данных фокусных расстояниях потребуются, соответственно, большего диаметра линзы, и их изготовление и применение становится невозможным в силу того, что они начинают превращаться в полусферу или сферу. А это - недопустимые искажения преломления лучей - дикие аберрации и пр. Поэтому всякий объектив - это компромисс между желаемым и "уже невозможным". Чтобы создать такой же, но более светосильный зум-объектив, потребуется совсем иная оптическая схема с большими и тяжелыми линзами, с их бОльшим количеством. Для справки: объектив 16-105/3,5-5,6 имеет 15 оптических элементов, собирающихся в 13 групп, которые различаются между собой на разных режимах зума. Вес этого устройства, с металлическим байонетом и другими металлическими деталями - 470 граммов. Китовый плохонький объективчик Sony 18-55/3,5-5,6 имеет 8 элементов в 7 группах. Поскольку он весь пластмассовый, включая байонет, он и весит 210 граммов.
Объектив Минольта 50/2,8 Macro имеет 7 линз в 6 группах. И будучи в основном в металле - ну, вечный же! - весит 310 граммов. Так что зумы, даже слабые, позабористей для инженеров-оптиков. Предельный зум от Sony - 70-400/4-5,6 имеет диаметр передней линзы 72 мм, содержит 18 линз в 12 группах, весит полтора кило и стОит там - на Западе - 1600 долларов. Один из крутейших фикс-объективов Минольты AF 600/4 содержит 10 линз в 9 группах, имеет вес 5,5 кг, диаметр передней линзы соответственно, 15 см, и, поскольку фильтров такого диаметра не бывает, его фильтруют сзади фильтром диаметром 42 мм. Минимальное расстояние съемки - 6 метров. Цена ему - 8000 долларов. Мировой рейтинг этого объектива - 4,98 из 5. Больше может быть только у пророка Мухаммеда - 4,99.
5,0 - конечно же, у Создателя...
Вот, немного болтовни про оптику...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посмотреть фотоработы пользователя
fantom
Читатель


Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Сб Авг 13, 2011 5:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спасибо,прояснили ситуацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посмотреть фотоработы пользователя
mgerchik
Писатель


Зарегистрирован: 03.10.2011
Сообщения: 72
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а я если честно, до сих пор не очень могу понять, что за длинный и короткий конец.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посмотреть фотоработы пользователя
Sergey
Писатель со стажем


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 629
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mgerchik писал(а):
а я если честно, до сих пор не очень могу понять, что за длинный и короткий конец.

У всякого зума есть некоторый диапазон фокусных расстояний. чем больше фокусное расстояние, тем объектив"дальше видит", больше приближает объекты в кадре, становится "длиннофокусным".Это на слэнге фотографов и называется "длинный конец".Наименьшее фокусное расстояние - короткий фокус: широкий угол охвата, маленькие, удаленные объекты в кадре - "короткий конец".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посмотреть фотоработы пользователя
mgerchik
Писатель


Зарегистрирован: 03.10.2011
Сообщения: 72
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. разобрался.

а как можно прикинуть, скольки-кратный зум, на объективе.
просто у мыльниц пишут, а в обычном объективе только фокусные расстояние.
просто интересно насколько они приближают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посмотреть фотоработы пользователя
Sergey
Писатель со стажем


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 629
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 1:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mgerchik писал(а):
Спасибо. разобрался.

а как можно прикинуть, скольки-кратный зум, на объективе.
просто у мыльниц пишут, а в обычном объективе только фокусные расстояние.
просто интересно насколько они приближают.

Делим большее число фокусного расстояния на меньшее, получаем кратность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посмотреть фотоработы пользователя
mgerchik
Писатель


Зарегистрирован: 03.10.2011
Сообщения: 72
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо большое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посмотреть фотоработы пользователя
Sergey
Писатель со стажем


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 629
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Окт 10, 2011 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Насколько приближают"- это не совсем корректное выражение. Для него надо принять единицу измерения, то-есть сколько миллиметров фокусного расстояния "ни приближают, ни удаляют" план в кадре. За десятилетия принято считать, что для кадра среднего формата 120/220 (45х60 и 60х60 мм) таким фокусным расстоянием является 75-85 мм, а для 135-й пленки (24х36мм) соответственно от 40 до 50 мм. Относительно этих ФР и считают. То-есть объектив 75-300 мм для Зенита, ФЭДа приближает примерно от 75/50 до 300/50 = 1,5-6 крат. Если же имеем цифровую кропнутую матрицу (меньшей площади), то коэффициент приближения умножается на величину кропа. У нынешних зеркалок кроп равен 1,5 +/- незначительно. Стало быть, этот объектив имеет приближение = 2,25-9 раз. Так примерно и выходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посмотреть фотоработы пользователя
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов funPhoto -> Фотопесочница Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
  Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к этому форуму
Вы можете загружать файлы в этот форум

Реклама: