Український форум про фотографію, фототехніку, фотоподорожі

Диафрагма и светосила

Створити нову тему   Відповісти на тему    Список форумів funPhoto -> Фотопісочниця
 
Автор Повідомлення
fantom
Читач


Зареєстрований: 11.08.2011
Повідомлень: 6

ПовідомленняДодано: Чт Серп 11 17:32    Заголовок повідомлення: Диафрагма и светосила Відповісти з цитуванням

Помогите разобраться.На маркеровке объектива (3,5-5,6) - это диапазон светосилы ,цифры указывают максимальное значение диафрагмы на коротком и длинном конце,но ведь дифрагма - это часть конструкции объектива,разве нельзя открыть диафрагму полностью на длинном конце
Повернутися вгору
Переглянути профіль Надіслати особисте повідомлення Посмотреть фотоработы пользователя
Rebel
Письменник зі стажем


Зареєстрований: 29.11.2007
Повідомлень: 759
Звідки: Київ

ПовідомленняДодано: Чт Серп 11 20:47    Заголовок повідомлення: Re: Диафрагма и светосила Відповісти з цитуванням

fantom написав(ла):
На маркеровке объектива (3,5-5,6) - это диапазон светосилы, цифры указывают максимальное значение диафрагмы на коротком и длинном конце, но ведь дифрагма - это часть конструкции объектива,разве нельзя открыть диафрагму полностью на длинном конце

Не вдаваясь в тонкости технологического процесса, скажу, что действительно, открытие диафрагмы полностью на длинном конце некоторых зум-объектово может приводить к значительному падению других характеристик объектива (не менее важных, чем светосила).
Вот и ограничивают диапазон значений диафрагмы. Чаще всего, это касается НЕ топовых версий объективов.
Повернутися вгору
Переглянути профіль Надіслати особисте повідомлення Посмотреть фотоработы пользователя
Sergey
Письменник зі стажем


Зареєстрований: 22.04.2008
Повідомлень: 622
Звідки: Moscow

ПовідомленняДодано: Пт Серп 12 02:37    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитуванням

Объясню это так, как знаю уже лет 45.
Значение светосилы у объектива с фиксированным фокусным расстоянием - это соотношение фокусного расстояния и диаметра передней линзы. Скажем, у простого объективчика Индустар-50-2 с параметрами 50/3,5 диаметр передней линзы составляет примерно 14,5 мм. Делим 50 на 14,5, получаем 3,45. У Гелиоса-44 - 50/2 диаметр передней линзы=25 мм. Соответственно, его светосила - 2. Мой макрообъектив Минольта 50/2,8 имеет диаметр линзы примерно 17,5 мм - точнее трудно померять, она глубоко за блендой. Итого получаем 50/17,5=2,85.
С зумами немного сложнее. Там передняя линза - главная практически на длинном конце, а на коротком основной свет принимает следующая группа линз. Таким образом на объективе, скажем, 16-105/3,5-5,6 диаметр главной линзы равен ок.20 мм. Делим, получаем на длинном конце примерно 5,25. В случае короткого конца основное оптическое преобразование происходит в другой группе линз, значительно ближе к оптическому центру объектива. И диаметр той линзочки будет всего около 4,5 мм. В случае зуммирования до длинного ФР свет к этой линзе приходит уже сильно сконцентрированным в пучок, и поэтому светосила не получается равной 105/4,5=23,3. Для большей светосилы при данных фокусных расстояниях потребуются, соответственно, большего диаметра линзы, и их изготовление и применение становится невозможным в силу того, что они начинают превращаться в полусферу или сферу. А это - недопустимые искажения преломления лучей - дикие аберрации и пр. Поэтому всякий объектив - это компромисс между желаемым и "уже невозможным". Чтобы создать такой же, но более светосильный зум-объектив, потребуется совсем иная оптическая схема с большими и тяжелыми линзами, с их бОльшим количеством. Для справки: объектив 16-105/3,5-5,6 имеет 15 оптических элементов, собирающихся в 13 групп, которые различаются между собой на разных режимах зума. Вес этого устройства, с металлическим байонетом и другими металлическими деталями - 470 граммов. Китовый плохонький объективчик Sony 18-55/3,5-5,6 имеет 8 элементов в 7 группах. Поскольку он весь пластмассовый, включая байонет, он и весит 210 граммов.
Объектив Минольта 50/2,8 Macro имеет 7 линз в 6 группах. И будучи в основном в металле - ну, вечный же! - весит 310 граммов. Так что зумы, даже слабые, позабористей для инженеров-оптиков. Предельный зум от Sony - 70-400/4-5,6 имеет диаметр передней линзы 72 мм, содержит 18 линз в 12 группах, весит полтора кило и стОит там - на Западе - 1600 долларов. Один из крутейших фикс-объективов Минольты AF 600/4 содержит 10 линз в 9 группах, имеет вес 5,5 кг, диаметр передней линзы соответственно, 15 см, и, поскольку фильтров такого диаметра не бывает, его фильтруют сзади фильтром диаметром 42 мм. Минимальное расстояние съемки - 6 метров. Цена ему - 8000 долларов. Мировой рейтинг этого объектива - 4,98 из 5. Больше может быть только у пророка Мухаммеда - 4,99.
5,0 - конечно же, у Создателя...
Вот, немного болтовни про оптику...
Повернутися вгору
Переглянути профіль Надіслати особисте повідомлення Посмотреть фотоработы пользователя
fantom
Читач


Зареєстрований: 11.08.2011
Повідомлень: 6

ПовідомленняДодано: Сб Серп 13 06:04    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитуванням

спасибо,прояснили ситуацию.
Повернутися вгору
Переглянути профіль Надіслати особисте повідомлення Посмотреть фотоработы пользователя
mgerchik
Письменник


Зареєстрований: 03.10.2011
Повідомлень: 72
Звідки: Киев

ПовідомленняДодано: Пн Жовт 10 10:35    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитуванням

а я если честно, до сих пор не очень могу понять, что за длинный и короткий конец.
Повернутися вгору
Переглянути профіль Надіслати особисте повідомлення Посмотреть фотоработы пользователя
Sergey
Письменник зі стажем


Зареєстрований: 22.04.2008
Повідомлень: 622
Звідки: Moscow

ПовідомленняДодано: Пн Жовт 10 13:42    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитуванням

mgerchik написав(ла):
а я если честно, до сих пор не очень могу понять, что за длинный и короткий конец.

У всякого зума есть некоторый диапазон фокусных расстояний. чем больше фокусное расстояние, тем объектив"дальше видит", больше приближает объекты в кадре, становится "длиннофокусным".Это на слэнге фотографов и называется "длинный конец".Наименьшее фокусное расстояние - короткий фокус: широкий угол охвата, маленькие, удаленные объекты в кадре - "короткий конец".
Повернутися вгору
Переглянути профіль Надіслати особисте повідомлення Посмотреть фотоработы пользователя
mgerchik
Письменник


Зареєстрований: 03.10.2011
Повідомлень: 72
Звідки: Киев

ПовідомленняДодано: Пн Жовт 10 13:51    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитуванням

Спасибо. разобрался.

а как можно прикинуть, скольки-кратный зум, на объективе.
просто у мыльниц пишут, а в обычном объективе только фокусные расстояние.
просто интересно насколько они приближают.
Повернутися вгору
Переглянути профіль Надіслати особисте повідомлення Посмотреть фотоработы пользователя
Sergey
Письменник зі стажем


Зареєстрований: 22.04.2008
Повідомлень: 622
Звідки: Moscow

ПовідомленняДодано: Пн Жовт 10 14:27    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитуванням

mgerchik написав(ла):
Спасибо. разобрался.

а как можно прикинуть, скольки-кратный зум, на объективе.
просто у мыльниц пишут, а в обычном объективе только фокусные расстояние.
просто интересно насколько они приближают.

Делим большее число фокусного расстояния на меньшее, получаем кратность.
Повернутися вгору
Переглянути профіль Надіслати особисте повідомлення Посмотреть фотоработы пользователя
mgerchik
Письменник


Зареєстрований: 03.10.2011
Повідомлень: 72
Звідки: Киев

ПовідомленняДодано: Пн Жовт 10 14:30    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитуванням

Спасибо большое.
Повернутися вгору
Переглянути профіль Надіслати особисте повідомлення Посмотреть фотоработы пользователя
Sergey
Письменник зі стажем


Зареєстрований: 22.04.2008
Повідомлень: 622
Звідки: Moscow

ПовідомленняДодано: Пн Жовт 10 16:12    Заголовок повідомлення: Відповісти з цитуванням

"Насколько приближают"- это не совсем корректное выражение. Для него надо принять единицу измерения, то-есть сколько миллиметров фокусного расстояния "ни приближают, ни удаляют" план в кадре. За десятилетия принято считать, что для кадра среднего формата 120/220 (45х60 и 60х60 мм) таким фокусным расстоянием является 75-85 мм, а для 135-й пленки (24х36мм) соответственно от 40 до 50 мм. Относительно этих ФР и считают. То-есть объектив 75-300 мм для Зенита, ФЭДа приближает примерно от 75/50 до 300/50 = 1,5-6 крат. Если же имеем цифровую кропнутую матрицу (меньшей площади), то коэффициент приближения умножается на величину кропа. У нынешних зеркалок кроп равен 1,5 +/- незначительно. Стало быть, этот объектив имеет приближение = 2,25-9 раз. Так примерно и выходит.
Повернутися вгору
Переглянути профіль Надіслати особисте повідомлення Посмотреть фотоработы пользователя
Показати повідомлення:   
Створити нову тему   Відповісти на тему    Список форумів funPhoto -> Фотопісочниця Часовий пояс: GMT + 3
Сторінка 1 з 1

 
Перейти:  
  Ви не можете починати теми
Ви не можете відповідати на повідомлення
Ви не можете редагувати свої повідомлення
Ви не можете видаляти свої повідомлення
Ви не можете голосувати в опитуваннях
Вы не можете прикреплять файлы к этому форуму
Вы можете загружать файлы в этот форум